Проблемы с запуском двигателя, (причины - устранение)

Вчера было у нас -17 . с одного оборота. Сейчас -21 , ни в какую.
Что делать товарищи? Может снять аккум и под батарейку ?
Ничего у машины в "мозгах" от такой операции не съедет?

ДАТЧИК РАСПРЕДВАЛА

Видео (раскрыть) Видео (свернуть)

Спасибо, теперь точно найду. А вот интересно, чем можно заменить жидкость для промывки карбюров. Имеется дофига изопропанола, этоксипропанола и этилацетата (последний лить страшно, слишком едкий). Купить жижу не жалко, просто нужно ли? И ещё вопросик, чего в этом дросселе можно случайно повредить? По фоткам не понятно. Нужно ли после промывки что-нибудь, чем-нибудь смазать (может силикона нужно пшикнуть), или это только повредит?
Если не сложно ответьте, завтра собираюсь загнаться в тепло и поковыряться (пока есть возможность поколдовать в тепле).

С дуру можно ... сломать )
Смазать модно ось заслонки.
Не вздумай открутить ДПДЗ, потом регулировать придется .
Приготовь пару свечек старых , ими удобно шланги тосольные затыкать. Когда будешь откручивать блок регулятора хх( штука сбоку с движком маленьким на 5и болтах) стукни через отвертку молотком достаточно сильно по каждому болту, так они легче открутятся . И прокладку под этим блочком на до бы поменять, но за неимением и на герметик можно .

Ещё раз спасибо.

Из этого следует, что машине остыть нужно (перед снятием), что бы тосол не ливанул? Или по фигу?

прочёл вот такой вариант (раскрыть) прочёл вот такой вариант (свернуть)

После прочитанных статей о проблемах с датчиком холостого хода на двигателях QG., решил выяснить, что за причины стоят за этим.

Выводы следующие. Исходящие одна из другой.

1. Эксплуатация автомобиля в российском климате с заправленном, еще в Японии антифризом. Не держит температуру, замерзает.
2. Применение некачественного антифриза, или, что недопустимо, тосола.
3. Износ прокладки, которая не держит антифриз.
4. Конструктивная особенность самого датчика ХХ.
В результате всего этого заливает шаговый двигатель. В лучшем случае перегорает шаговый двигатель, а в худшем выходом из строя микросхемы компьютера.

Проблем можно избежать, выполнив несложную манипуляцию, которая у меня заняла пол часа. На работу холостого хода двигателя, и расход топлива это не повлияет, но избавит вас от проблемы сгоревшего датчика, а может и компьютера, короче немалых затрат.

Сливаем 1 литр антифриза с радиатора.

Снимаем верхнюю половинку корпуса воздушного фильтра вместе с впускным патрубком.

Вот он сам датчик холостого хода.

Снимаем блок дроссельной заслонки. Но сначала сбрасываем клеммы с аккумулятора, чтобы компьютер не записал ошибки отсутствия сигнала с одного из этих датчиков и отсоединяем 3 разъема. Все болты на клею, так что откручиваем осторожно.

Датчик ХХ лучше снимать при снятом блоке дроссельной заслонки.

Откручиваем 5 болтов под крестовую отвертку. Все болты посажены на клей.

Далее, я увидел задубевшую резиновую прокладку. Сразу видно, что она не держит. Теперь понятно, куда девался антифриз, его попросту засасывало в цилиндры. Повезло, что вовремя полез сюда.

Снимем сам шаговый двигатель, чистим. Непонятно откуда грязь и копоть, немного но есть.

Помимо шагового электродвигателя, управлением ХХ занимается маленькая заслонка, управляемая термоэлементом в виде пружины. Реагирует от температуры антифриза и поворачивает заслонку на 90 градусов. Снимается легко, откручивается один болтик и извлекается все содержимое. После очистки можно все поставить на место, без подачи на датчик антифриза, заслонка не будет работать. Но, лично я убрал заслонку и термоэлемент по следующим соображениям. Поведение самой заслонки без подачи в датчик антифриза будет не предсказуемо. Возможно ее подклинивание, а застрять где-нибудь зимой из за нее, очень не хочется.

Далее, отсоединяем патрубки подачи антифриза, ведущие к датчику ХХ. Я их заклинил этой же родной пережатой трубкой.

Вот и все. Собираем все в обратном порядке.

Не понял, чё заслонка, по его мнению лишняя?

Ты пока до них доберешься они уже остынут.

Я в #1413 сообщение вложил. Кто-нибудь может прокомментировать сии изменения.

Товарищи, проконсультируйте, а то я совсем запутался в куче информации на форуме.
Машина WFY11, автомат, 2WD попала в ДТП, переваривал телевизор, аккумулятор снимал. Еще менял термостат, снимал воздушный короб.
После всех этих операций погорели некоторые предохранители (ABS и еще парочку, все в салоне). Предохранители поменял.
И теперь, собственно, проблема: когда завожу машину на холодную, обороты прыгают до 1200, и потом сразу падают до 300. Машина пытается заглохнуть, но соленоид под капотом спасает. По сути, пропали прогревочные обороты. По мере прогрева обороты растут, и когда машина нагревается до рабочей температуры - обороты выравниваются до 800 на P, 650 на D. Обороты не плавают, держатся стабильно.
В чем может быть проблема? Я правильно рассуждаю, что если обороты не плавают, то прокладку КХХ смотреть нет смысла? Искать причину нужно в прогоревшей микросхеме? Или нужно обучить мозги?

наоборот при прогреве они должны снижаться от примерно 1200 до ХХ точное значение указано на подкапотной табличке. если шаговый двигатель КХХ работает (слышен характерный стрекот при вкл\выкл зажигания), следовательно система цела и требует обучения.

о каком соленоиде речь

Это вариант решения проблемы текущего кхх. Я против такого решения т.к. зимой возможно намерзание конденсата на ДЗ .
Но такое решение имеет место быть. А для меня проще поменять прокладку ценой в 100 рублей раз в сто тысяч.

вопрос DjdjVadj в другом был.
в процитированном тексте; чел ещё и термопружину заслонки выкинул. а это вообще нонсенс.

Сначала кхх проверить бы.
Похоже что он подклинивает. Может попало что во время ремонта со снятым воздухозаборником.

Сорри, бегло прочитал )
Так то она реально не нужна если антифриз отвести, тк постоянно будет открыта =нет

Это понятно, так раньше и было. Сейчас все с точностью до наоборот.

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

А что именно там посмотреть? На что обратить внимание?

ну так хотя бы скажи стрекочет он или молчит

alekseymenkov,
То что ты отметил- это не соленойд, это пневмоотбойник, что бы дроссель резко не закрывался.
Смотреть работает или нет, как выше писали. И что бы попадания инородных предметов не было.
То ведь в процессе ремонта много сто могло попасть

Если я сброшу коричневую фишку датчика положения дроссельной заслонкой, то шаговый двигатель должен начать калиброваться, правильно? Тогда и можно будет проверить его работу.

И ее ведь сбрасывать нужно на работающем двигателе?

Не верно.
Дпдз вообще тут ни при чем.
Просто выключаешь зажигание и бегом под капот, должен быть слышен стрекот кхх.

Завтра попробую. Уточню - прогреваю двигатель, глушу, и бегу слушать подкапотку, правильно? Или греть не обязательно?

Греть не обязательно

Сегодня опять помучил машинку. Запустил на холодную - обороты 300. Попробовал выключить зажигание и послушать щелчки под капотом - ничего. Все тихо. Единственное, когда включаешь зажигание, с пол минуты стоит треск, жужжание, будто работает бензонасос - может какая-нибудь самодиагностика.
Попробовал покрутить болтик на пневмоотбойнике - он был выкручен прям до конца, немного ослабил его. Попробовал сдернуть фишку ДПДЗ для обучения КХХ. Сбросил, обороты увеличились, одел - упали. Подождал секунд 30.
По итогу этих двух операций: обороты сейчас в районе 950 на P и N, на D - 650. Через пару часиков машина остынет - проверю еще раз запуск на холодную.
Заметил еще такой момент - КХХ не реагирует на включение энергопотребителей - обороты падают и не восстанавливаются. Т.е. я включил печку, обогрев заднего стекла, фары, магнитолу - обороты падают до 800 на P и N. На D не проверял.

если звук из под капота, так это и есть КХХ. такой же и при выключении должен быть

Кто такой Пневмоотбойник????

Вот эта хрень: (раскрыть) Вот эта хрень: (свернуть)

Я вообще по книжке ее не могу найти - что это такое? В книжке есть только соленоид управления завихрениями воздуха.
И если честно, я вообще не представляю, в какую сторону копать теперь...

у меня кстати такой лабуды нет

Ну вот, почистил, обучил и теперь кайфую.

Подробности (раскрыть) Подробности (свернуть)

1. Вчера пол дня читал форум и другие тырнетресурсы (отдельное спасибо Петро за ответы на мои "дурацкие вопросы" и Сан Санычу, который не напрямую, но тоже помог мне выложив ссылку на Ниссаноский ФАК джолнал энд дайджест)
2. Сегодня поехал в магаз и за 145 руб купил карбклинер
3. Приехал на место ремонта и перед тем, как загнать машину попробовал обучить ХХ. Безуспешно.
4. Таки загнал машину в тепло, пофотал подкапотное пространство, покурил, переоделся и ещё раз попробовал обучить. Успешно, стало хуже. При просадке оборотов лампочки стали моргать каждый раз и вибрация стала ощутимой. Но меня это всё равно порадовало, т.к это движение, пусть и не в ту сторону
5. Скинул минус и приступил к разбору. Удивился, ну не вижу я у себя каких-либо тосольных шлангов подходящих в район ДЗ (а Петро меня о них предупреждал :confused
6. Отсоединил крышку фильтра с мафом и гофрой (сеточка перед ДМРВ реально грязная)
7. Вот моя цель . Видно, что чистота, это не про неё.
8. Снимаем энту хрень (требуется торчковый шестигранник на 5мм). С противоположенной стороны всё в какой-то чёрной мазуте, мрак да и камера за ней не лучше
9. Тем не менее заслонка ходит свободно, без подкусываний, поэтому всё заливается карб киллером и вытирается ветошью (кстати, читал, что карбклинер не горючий, тот который купил я совсем наоборот). В камеру за ДЗ тоже попщикал и залез тряпочкой (правда без видимых успехов)
10. Высверливать заклёпки и разбирать дижковый отсек не стал (нафига, если ничего не кусает, только хуже сделаю)
11. Очень хотелось разобрать и почистить МАФ, но удержался. Судя по отчётам в половине случаев это приводит к замене и наверное лезть туда стоит, либо если он нагнулся, либо если делать не хрен и есть запасной.
12. Собрал, прогрел, погонял автомат в разных режимах дабы прогрелся, попытался войти в режим обучения. Хрен.
13. Занимался мелкой ерундой (мыл коврики, наконец-то приклеил эмблемку "wingroad.ru", курил...) периодически пробовал обучиться.
14. Обучение пошло когда стрелочка температуры достигла примерно первой четверти шкалы.
15. Поехал покатался. Переключение передач стали мягче, на светофорах двигатель работает заметно ровнее (обороты на D примерно два промежуточных деления из трёх, что должно составлять примерно 650 об/мин), трогается более плавно (хотя может мне это показалось на волне эйфории). Ну и ради чего всё затевалось - при заводе горячего двигателя обороты сразу примерно 1200, далее 1000, далее два деления из трёх. Никаких вибраций и попыток заглохнуть. УРА!!!

Ещё раз всем спасибо за советы.
Прошу прощения у модераторов за размер фоток, в другой раз уменьшу. Старый форум большие вложения блокировал, а этот хавает за милый мой.

Это демфер, ставился на карбюраторных машинах, чтобы при резком сбросе газа двигатель не глох. Что он делает у тебя, непонятно. Может КХХ не работает так как надо.

мне почему то думается, что это какой то вакуумный регулятор

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

такой вариант дросселя применялся всего пол года. 05.1990 по 01.2000

Прздрав

Поздравляю. Кхх не работает.

А вот и нет. Это модулятор АКПП трещит

Вакуумный регулятор так-то нужен для увеличения оборотов ХХ при включение кондера, обогрева и т.д. И опять же зачем КХХ.
Да и вроде с него ничего не идет, судя по фото.

А вот и нет. Это модулятор АКПП

эта штука нужна для того, что бы, при резком сбросе газа не разбивало опорный болт. Тк когда его разбивает, то дроссель начинает закусывать, что приводит к заклиниванию заслонки и износу зеркала самого дросселя

судя по схеме какая то трубка в корпус заслонки идёт

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

тогда почему через пол года от неё отказались.
а ещё через полгода, согласно схемы в каталоге, слегка изменили конструкцию КХХ

Ну фиг этих япов знает. Конструкцию по ходу упростили .
Такой демпфер на очень многих авто есть